权威观点    傅涛访谈录

傅涛，博士，清华大学水业政策研究中心主任，中国水网顾问主编，全国工商联环境服务商会副会长兼秘书长。曾任职建设部和全国住宅产业商会，担任处长、秘书长。近年来负责建设部、国家发改委、世界银行、亚洲开发银行等机构的多项环境政策和管理研究。系列《清华水业蓝皮书》和《清华水业绿皮书》核心撰写人。中国水网《水业投资资讯》撰稿人，《水业政策与市场年度研究报告》首席分析专家。著有《城市水业改革的十二个问题》、《城市水业改革实践与案例》等专著。

产业化与市场化

中国水业改革至今已经五年了，产业化、市场化一直是城市水业改革与发展的主要方向，那么产业化与市场化分别有着怎样的内涵？

对政府而言，城市水业改革与发展的核心目标是要提高效率和效益，即通过提高行业运行效率，确保公众利益、社会效益。而产业化和市场化都是实现目标的中间手段。

所谓产业化，又称工业化，是指形成一个产业的过程，其核心内涵是生产的连续性、产品的标准化、生产过程的集成化。对城市水业而言，其产业化改革就是要建立清晰的资产权属结构、需要建立相对健全的产业链、需要有高层次的产业主体和产业结构、各产业链环节间需要合理的投资收益保障，并以明确的价值核算来串联。

市场化就是利用市场机制代替原有的政府计划和行政干预来调节、分配行业资源（包括资本、人才、市场等在内的广义资源）。市场化以提高行业运行效率为目标，以竞争为手段，以价格机制为基础，需要建立适应行业特点的竞争机制和政府监管机制。虽然国际上对于城市水业改革存在是否必须私有化的争议，但是都一致认同提高效率的目标。市场化就是要利用市场机制，建立符合城市水业特征的有限而有效的竞争机制，降低行业运行成本，提高运行效率。

城市水业的产业化与市场化二者之间又有着怎样的关联？

城市水业的产业化和市场化发展不是孤立的，而是相互关联的。产业化是市场化的基础，市场化必须建立在良好的产业现状基础之上；而良好的市场机制又能引导和促进产业化良性、高效地发展。产业化是市场化的基础，没有良好的产业基础，市场机制就无从谈起。以产业主体为例，如果没有成熟、优秀的企业主体就无法形成有效的竞争，即使存在竞争也会产生相互压价等低水平、低效率的恶性竞争。如果没有良好的产业化基础就进行市场化，那么政府无从监管，企业经营风险激增，最终会损害公众利益和社会利益。另一方面，产业化的核心是改变了原来的投资、建设和运营体系，但如果不能引入市场化的机制和手段，产业化不能从根本上保障行业的高效率运行。所以我国城市水业改革要创建符合市场经济规律的产业化改革体系。

关于资产溢价

人们对水务收购的资产溢价问题争议很大，您认为高溢价对政府而言究竟是弊大于利还是利大于弊？

就一个具体的项目而言，政府的经济算盘与企业的财务算盘之间难有高低之分，但是，至少具有丰富投资经验的投资人不会逊色于政府。水业资产转让是政府、公众、企业三方利益的均衡，在这种平衡中，企业在能力和经验上占有优势，而政府在权利上占有优势。因此，任何一个市场竞争环节的忽略，将有可能使交易有失公允，那么吃亏的首先是公众、其次是政府，最后才是投资人。

在高度发达的经济社会中，经济行为的关联十分普遍而复杂。成本关联本是市场经济的正常现象，但是，不能在将成本转移作为政府和企业内部商业机密严格保密的情况下，单方面强调政府资产实现了溢价这一表象。这样做法必然误导其它没有经验的地方政府，迷信招商的资产溢价结果，忽略其中的交换代价。

溢价所得实质上是政府用其他资产、收益或者承诺交换所得，并非天上掉下来的“额外收益”，但却被披上了“额外收益”的外衣。在这层外衣的保护下，容易误导政府理直气壮地、轻易地将溢价所得大额度地用于奖励、补偿甚至浪费，实质造成国家资产的流失。

另外，设置过多的交易关联，对城市水业而言，将使许多本来应该在阳光下的工作成为不公平的内部交易，使许多应该经过正常程序操作的工作非程序化，并以所谓“商业机密”为理由对实施这种交易的利益团体进行保护。毫无疑问，这种做法有违国家在市政设施领域引入市场机制的初衷，也不符合改革的政策方向。

因此，将交易系统设置的关联越多，交易弹性会越大；没有引入竞争机制的私下交易环节越多，溢价可能就会越大，但是公众和政府吃亏的可能性也越大。过度溢价这种以偏盖全的做法，将对城市水业的改革与发展造成不良的误导，也使部分利益组织因为极端溢价而获利。

污水处理产业化

今天我们应该如何理解城市污水处理产业化的内涵？其主要目标应该有哪些？

市场经济条件下，改革与发展的最终目标是效率和效益，通过提高效率，最终实现公众利益、社会利益和环境效益。产业化关键是改变了原来的投资、建设和运营体系，单纯的产业化发展不能从根本上保障高效率目标的实现。

城市污水处理的产业化应该是市场经济条件下高效的产业化，需要以市场化为手段，利用市场机制，通过引入符合行业特征、有限且有效的竞争，降低成本，提高效率。

城市污水处理产业化的目的是推动城市污水处理行业的发展，促进产业链的良性循环。具体而言，当前，我国城市污水处理产业化发展主要任务包括：改变原来事业单位的组织形式，实现运营主体企业化；清晰界定政府与企业的责权利关系，政企分开；完善产业链各环节，壮大产业主体；完善价格机制，建立合理的政府补偿机制；形成开放式、竞争性的投资、建设、运营格局，实现投资主体多元化、运行管理市场化。

在我国，推进城市污水处理产业化的必要性在哪里？

我国是一个水资源极度紧缺的国家，城市水污染问题日益突出，水资源紧缺的矛盾日益加剧，城市污水集中处理成为水污染治理的首要任务。

但是，要实现城市发展与城市基础设施建设的协调发展，需要巨大的资金投入，仅靠各级政府财力远远不够。目前我国90%的污水处理及配套系统还是事业单位或准事业单位的运营方式，致使投资匮乏、效率低下、职责不分，市场机制无法发挥，不能适应城市化发展的建设要求和效率要求。因此，城市污水处理行业改革的首要任务是进行产业化改造。